ELEZIONI, PRIMARIE E SONDAGGI

E’ campagna elettorale, con tutta evidenza e con effetti speciali.

Niente di male e niente di nuovo.

Nemmeno sui sondaggi, che vengono messi in campo a secondo dei tempi e delle esigenze di chi li commissiona, basta pensare a quanto è avvenuto per le ultime politiche, con i risultati che sappiamo.

La campagna elettorale sarà assai lunga ( mesi e mesi ) ed avremo modo di vederne molti altri, di sondaggi, soprattutto quando si confronteranno sul serio candidati veri e non nomi ipotetici ed assai improbabili.

Intanto sarà meglio per tutti, allora, rimanere con i piedi per terra e magari cercare di risolvere i tanti problemi che abbiamo davanti, soprattutto quelli del lavoro che si perde e non si ritrova più. Se poi consideriamo la crisi internazionale, le occasioni perdute peseranno ancora di più. Se si pensa che abbiamo già incomiciato la campagna elettorale, speriamo si trovi il tempo per occuparsi dei problemi veri e concreti.

Quanto alle primarie ed al percorso per arrivarci, un vero banco di prova per la credibilità di una proposta politica, io ho opinioni precise e conosciute sul fatto che se tutto si dovesse ridurre a blindare l’esistente, si farebbe un errore clamoroso e gravido di conseguenze negative. Forse sono un pò pessimista, ma le scadenze che abbiamo davanti ci dimostreranno facilmente e presto come stanno le cose.

64 Risposte a “ELEZIONI, PRIMARIE E SONDAGGI”

  1. Rosso Dice:

    il PD può farci capire come è stato organizzato il sondaggio ?

    Ah ah aha ha ah aha ha ah

  2. kinto Dice:

    Buongiorno,
    anch io avrei tale e minima curiosita’.;
    confermando comunque il mio ancestrale scetticismo sui sondaggi commissionati dai partiti.
    Cioe’,
    se fosse il caso
    che avessero posto la domanda :
    ” chi voteresti tra
    tra Cosimi,Guastalla e Otello Chelli”,
    credo sarebbe piuttosto pacifico,
    che tale domanda sondaggiara
    avrebbe la stessa valenza della carta straccia,
    dato che ,
    se avverra’ oggi l annunciazione della “cambiale decennale”,
    di nomi sul tavolo per la corsa elettorale,
    ad oggi c’e’ solo il suo.
    Mi sembra come chiedere un parere,
    e fare un pronostico,
    su chi vincera’ il campionato del quale si conosce sola una squadra;
    e poi,
    faccio un esempio,
    se te Gavorrano A.S.,
    ti ritrovi tra capo e collo iscritto allo stesso campionato
    il Milan o il Verona di Bagnoli ?
    cambierebbe il terreno sul quale si poggiano le previsioni-indicazioni,o no ?
    Al solito poi,
    ma il Tirreno non riesce ad andare oltre le veline?
    Mi pare molto piu’ interessante,
    e molto piu’ reale il bel post del Dott.Matteoni.
    Saluti

  3. stem Dice:

    MAH… Veramente una situazione strana, c’e’ un detto che : Chi si loda si imbroda!!

    La paginata di oggi non mi e’ piacita per niente

  4. Rosso Dice:

    il fatto è che se davvero cosimi fosse al 58% del consenso il sottoscritto nell’ultimo anno si è imbattuto nel restante 42% ….!!!!

    boia de’ che culo………. ho vissuto e frequentato un pezzo della città che la pensava come me ……….. ariboiade’ !!

    certo è strano…..uno che ha il 58% di consenso in soli 4 anni di lavoro che non ha vauto ancora il coraggio di autocandidarsi alle Priamrie del suo Partito…….

    certo è strano…….un Partito che ha il suo sindaco al 58% di consenso è da 4 anni che non ha il coraggio di dire che è stato un bravo sindaco…… e a tutt’oggi si guarda bene dal dirlo….

    certo è strano …..la SWG è la stessa società che dava VELTRONI in vantaggio su Berlusconi…….sempre commissionata dal Pd……..

    diciamo che la vita riserva sempre delle sorprese….. e a me , uno tra i pochi a contestare cosimi NON MI RESTA CHE ACCETTARE LA SCONFITTA e rassegnarmi al fatto che 6 livornesi su 19 voglioni di nuovo cosimi sindaco……

    povero me …….e quei pochi dissidenti di sinistra…

  5. Rosso Dice:

    su 10 chiaramente…

  6. Gianfranco Lamberti Dice:

    i sondaggi elettorali devono essere pubblicati sul sito della presidenza del Consiglio, indicando ogni dettaglio della loro effettuazione. E’ un obbligo di legge e basterà aspettare che questa venga rispettata, vi sono questioni di trasparenza e correttezza, nell’interesse di tutti gli interessati, che non possono essere banalizzate.
    Non ci resta che aspettare.

  7. Marco Sisi Dice:

    Buongiorno.
    Per come la vedo io, i sondaggi lasciano il tempo che trovano, come il libeccio.

  8. stem Dice:

    Quando un partito si rivolge ai sondaggi vuol dire che non ha il polso della situazione…

    che tristezza

  9. luca Dice:

    primarie o non primarie
    tentennamenti e politichese dell’attuale sindaco a parte,
    è diffusa in città-da molta parte dell’opinione pubblica anche non schierata-
    la convinzione che questo mandato si concluda di fatto con un nulla di fatto.
    sarebbe importante secondo me anticipare i tentennamenti del sindaco in carica e cominciare a pungolarlo sui problemi aperti della città, sui contenuti quindi, per costringerlo ad uscire in qualche modo allo scoperto.
    alcuni esempi:
    1)perchè livorno è la città toscana con piu’ buche nelle strade e con il maggior degrado urbano?(come la zona dei canali vicino al mercato)
    2)perchè non sono state ancora riviste le linee atl e perchè non si è fatto un nuovo piano del traffico?
    3)perchè la città è stata via via spoliata di attribuzioni e competenza a favore di pisa?(ospedale, ferrovie, poste..)
    4)perchè non è possibile fare di livorno una città universitaria-con sedi e corsi di laurea veri, come in tutta la toscana e in città tipo spezia-?

    rispondendo a queste domande avremo chiaro di piu’
    -che questa amministrazione ha disincentivato i mezzi pubblici, le zone pedonali,le biciclette, le aree a verde, mostrando una visione vecchia e superata di città, del tutto diversa dagli orientamenti delle città piu’ evolute d’italia e dal modello europeo.
    -che si preferisce costruire piuttosto che risanare importanti realtà del centro(pontino,s andrea..)dimenticando le esigenze di diritti dei piu’ deboli come le giovani coppie o i livornesi a basso reddito
    -che poco si è fatto per incrementare spazi di discussione partecipazione e dibattito per i giovani
    -che non si capisce che una città vive solo se c’è la linfa di nuovi venuti-che non possono essere solo militari o extracomunitari-occasioni di formazione e scambio culurale. e che l’univeristà a livorno(come esiste a prato, pt, ar, gr, s giovanni valdarno….)è un’opportunità e un imperativo fondamentale se si vuole che la città viva.
    e non importa se i corsi e gli studenti sono portati da pisa, firenze o siena!

    Su questo si deve misurare il sindaco
    -vivibilità
    -diritti
    -prospettive
    e non si può nascondere perchè migliaia di livornesi gli gridono dietro che d a questo immobilismo e regresso totale
    sono dovuti fuggire|

  10. Gianfranco Lamberti Dice:

    per la verità i sondaggi si sono sempre fatti. Certo c’è modo e modo.
    Ed anche il modo in cui si usano nel confronto politico interno ed esterno ai partiti.
    Ma, ripeto, sarà utile capire i dettagli quando saranno pubblicati e poi valutare meglio.

  11. Gianfranco Lamberti Dice:

    vivibilità, diritti, prospettive mi sembrano un riferimento solido, che ci fornisce Luca.
    Il suo commento è molto stimolante. In particolare sul rapporto tra iniziativa pubblica e privata ed occupazione. Mi sembra un punto centrale.

  12. ernestoscontento Dice:

    Lettera aperta a M. Ruggeri e all’organismo Provinciale del PD.

    Premesso che chi scrive è socio fondatore e iscritto al PD insieme ai membri della sua famiglia.

    Considerata la particolare situazione Livornese, sarebbe interessante prendere in considerazione anche in deroga allo statuto regionale e nazionale la possibilità di far partecipare alle primarie per la scelta del candidato a sindaco il Dott. Lamberti esonerandolo dal dover le 103 firme fra i componenti dell’assemblea Provinciale, in considerazione della sua lunga e brillante carriera politica.

    Questo sarebbe un grande atto di coraggio e di trasparenza politica, che renderebbe onore ai componenti del PD Livornese del quale tutti quanti saremmo orgogliosi, e potremmo in futuro, raccontarlo ai nostri nipoti come un atto di coraggio e di trasparenza democratica.

    Ernesto Scontento

  13. Rosso Dice:

    grazie LUCA del contributo.

  14. Rosso Dice:

    Ernesto ha capito tutto.

  15. scettico Dice:

    Allora la deroga dovrebbe valere anche per Claudio Frontera e, se intendessero partecipare alle primarie, per Marco Susini, per Marida Bolognesi e per tutti quelli che in passato hanno ricoperto cariche rilevanti. Il passato che gode di privilegi rispetto all’oggi: una stupidaggine e una contraddizione con tutto ciò che si sta tentanto di fare! Le barriere servono proprio per dare evidenza a chi è in attività oggi nel partito. Chi non le supera vuol dire che non ha seguito di popolo. E può anche darsi che chi non prova neppure a superarle sappia che non ci riuscirebbe. Mi chiedo perchè ancora si insista in questo blog a parlare di Partito Democratico. Che c’entra il Partito Democratico con l’Associazione Confronto?

    PS
    Caro, faccio per dire, kinto, nella tua risposta di ieri hai dimostrato quanto si può scendere in basso e diventare violenti quando si rinuncia in partenza a ragionare e ci si abbandona alla faziosità. Davvero sgradevole.

  16. fattinonparole Dice:

    scusa scettico, tu scrivi …
    “Le barriere servono proprio per dare evidenza a chi è in attività oggi nel partito. Chi non le supera vuol dire che non ha seguito di popolo.”
    Perchè dovrebbe avere evidenza che è in attività ne partito? l’evidenza non dovrebbe essere fatta sul consuntivo delle cose realizzate, sui programmi, sulle scelte … perchè devo essere fatte sulla rendita di posizione? … E poi cosa c’entra il popolo se devono essere raccolte 103 firme tra i componenti dell’assemblea provinciale? Il popolo si esprime alle elezioni, o se serie, a primarie stile americano … non ti sembra più corretto?
    Per il resto concordo che un’associazione e un partito sono cose diverse ma non antitetiche … mica vorranno espellere dal PD D’Alema per la sua associazione Italiani- Europei …

  17. ernestoscontento Dice:

    “Chi non le supera vuol dire che non ha seguito di popolo.”

    Perché tu pensi che io sia in grado di sapere cosa vuole il popolo di Pisa, per il solo fatto di essere membro dell’assemblea provinciale?

    “Le barriere servono proprio per dare evidenza a chi è in attività oggi nel partito. ”

    Perché Lamberti è fuori attività?

    “Il passato che gode di privilegi rispetto all’oggi: una stupidaggine e una contraddizione con tutto ciò che si sta tentanto di fare!”

    Prima di dare dello stupido ( anche se metaforico) conta fino a 10 Veltroni nelle recenti elezioni politiche ha fatto decine di deroghe in merito e per situazioni particolari.

    La questione Lamberti Cosimi se non viene risolta in maniera chiara e trasparente lascerà l’amaro in bocca e sarà sempre un dubbio messo sul tavolo.

    Io sono stato un lottatore agonista per oltre 10 anni e so bene che per togliere ogni dubbio dalla competizione con il mio antagonista deve uscire uno sconfitto e in maniera inequivocabile.

  18. kinto Dice:

    Scettico,
    puoi tranquillamente copiare ed incollare,
    dove hai ravvisato violenza ed abbandono del ragionamento,
    giusto per la trasparenza e per la condivisione con gli altri “colleghi”.
    altrimenti e’ aria fritta che gia’ si respira da altre parti.
    Questo poi,cum grano salis,
    e’ uno spazio dove si puo’ parlare e scrivere di tutto e su tutti.
    Non ci sono divieti,e tanto meno Tabu’,
    Pd compreso.
    Evidentemente lo spazio aperto a qualcuno crea l Agorafobia.
    Infine scettico,onore,stima e rispetto alla tua gia’ manifestata imparzialita’.
    Ao’

  19. scettico Dice:

    Caro fattinonparole, evidentemente non conosci il regolamento per la primarie. In ogni caso i membri dell’ass. prov. sono eletti dal “popolo” e quindi lo rappresentano. Questo è l’ABC dell’educazione civica, mi sembra strano dover rinfrescare nozioni tanto elementari.
    Quanto a D’Alema, lui non spara quotidianamente a zero contro Veltroni, Bersani e la Finocchiaro. Esprime in maniera composta le sue critiche e lo fa con chiarezza. Confronto per adesso è ambigua, dice di essere soltanto una associazione, ma si muove con estrema energia nel campo della politica.
    Ernesto, la tua proposta è stupida, se anche Veltroni ha fatto cose stupide, questo non assolve la tua proposta. Prova a avanzarla presentandoti con la tua faccia e il tuo cognome direttamente a Ruggeri e poi vediamo se ti dice che è una proposta brillante e in linea con le attuali regole…

  20. scettico Dice:

    Va bene kinto, va bene…hai ragione…bravo…

  21. kinto Dice:

    Scettico,
    Impressionante lezione cattedratica.
    anche di una certa educazione tra l altro.
    Ribadisco,ed onestamente me ne frega piu’ che poco,
    che ti ho solo invitato a riportare le mie parole di violenza,per la chiarezza,
    altrimenti mi calunni e basta.
    la conclusione “hai ragione bravo”,
    tende a riportarci tutti oltre che alle “nozioni tanto elementari”,
    proprio all eta’ dei bambini delle elementari.
    un amarcord.
    Complimenti e deliziaci ancora

  22. Rosso Dice:

    SCETTICO…..MA LO SAI VERO CHE RUGGERI SI è AUTOCANDIDATO 2 VOLTE AL PARLAMENTO ITALIANO ???

    OK.

    IO PROPONGO RUGGERI CANDIDATO ALLE PRIMARIE.

    Scettico, perchè no ?

  23. Rosso Dice:

    e poi , Scettico di cosa ti preoccupi ?

    Cosimi ha il 58 % !!! su via, facci esistere anche noi…. così pochi e senza consenso…..

  24. kinto Dice:

    Ed a proposito di
    “proposte stupide ” o di stupidi in generale,
    c’e’ un vecchio adagio che dice:
    “meglio restare in silenzio e sembrare stupidi,
    che aprire bocca e dimostrarlo”.

  25. kinto Dice:

    Allargando la visuale sulle Amministrative 2009,
    leggo con stupore che Sergio Cofferati non si ricandidera’ a Sindaco di Bologna.
    Strana vicenda.
    Saluti

  26. Rosso Dice:

    a Livorno si …..BORDA ..!!!!

    anche lì un bel casino………. ma non sarà mica che il PD a livello nazionale non è in grado di gestire un emerito niente ?? ( a parte le candidature al Parlamento di amiche e amichetti, si intende…) ???

    Maa Voi del PD livornese , (io sono rimasto alla tessera DS) visto che in nessuna città governata dal PD esiste serenità e compattezza NON VIENE un piccolissimo dubbio che RUGGERI abbia fatto solo i propri interessi invece di gestire la città di Livorno e le fobie di cosimi ???

    così….. solo un piccolissimo dubbio…….

    possibile che nel PD locale parlino sono i ragazzini ambiziosi e inesperti ??

    ci sarà qualcuno che ragiona ??

  27. P.E.M. Dice:

    Ci sono uomini che cambiano idea per amore del loro partito, altri che cambiano partito per amore delle proprie idee.

  28. ernestoscontento Dice:

    “Ernesto, la tua proposta è stupida, se anche Veltroni ha fatto cose stupide, questo non assolve la tua proposta. Prova a avanzarla presentandoti con la tua faccia e il tuo cognome direttamente a Ruggeri e poi vediamo se ti dice che è una proposta brillante e in linea con le attuali regole…”

    ******

    Per quanto riguarda la mia faccia e il mio nome non è un mistero che io scrivo con un nik ma sono L’Amministratore del sito del Pd di Bientina. NON CREDO SIA DIFFICILE SAPERE CHI SONO…………

    INVECE TU SCETTICO CHE DAI DELLO STUPIDO A ME E A VELTRONI CHI SEI???

    Diventa difficile ragionare con chi porta avanti un modo di concepire la politica stile anni 50/60 quando oggi tutti si interrogano sulla crisi della Democrazia Rappresentativa proprio perché a decidere è solo la Nomenklatura Oligarchica quella che comunque ha portato i partiti ad essere in crisi ( ci vuole memoria e coerenza per fare analisi politiche).

    Di fatto il modello delle primarie “cosi come è” è uno strumento fortemente contestato ad ogni elezione dei quadri dirigenziali e altrettanto di solito sono i giovani sotto i 35 anni a contestarlo ( quelli che sono ai margini del sistema di relazione interna al partito), invece i leader che godono di questo privilegio relazionale tendono a fare ostruzionismo a regole veramente Democratiche ( chi ha aspettato buono il suo turno digerisce male la rivoluzione democratica che premia i migliori). Tutto questo ha generato La Casta ed ha portato due senatori ex DS a scrivere ” il costo della Democrazia”, non solo uno storico di nome A.Romano ha scritto ” Compagni di scuola” quelli che gestivano il partito famiglia per intendersi.

    Tralascio una numerosa bibliografia in merito sui debiti e i costi dei partiti che mette in dubbio e chiarisce spesso perché certi leader sono attratti dal capitale e sognano Banche.

    PS:

    Se leggevi attentamente vedevi che io avevo detto in deroga e quindi lo so che non è in linea con il regolamento.

    Un Saluto Ernesto

  29. scettico Dice:

    Kinto, in vita mai non ho mai calunniato nessuno nè messo nessun in condizione di sentirsi calunniato. Prendi il mio intervento e fallo leggere a due o tre avvocati e chiedigli se vi trovano appena un’ombra di calunnia. La violenza a cui mi riferivo è violenza intellettuale, quella che porta a negare l’evidenza, come il fatto che Confronto operi come associazione culturale. Il fatto stesso che questo blog nella prima pagina contenga attacchi, politici ma allo stesso tempo personali, anche se qualche volta presentati come amabile scherzo, nei confronti del sindaco e del PD cittadino, e che vengano tollerati nei commenti affermazioni che hanno l’apparenza di insulti contro esponenti politici e amministratori; e che questo blog si qualifichi come “voce” dell’associazione Confronto, sono la prova, una delle prove, che l’attività svolta è di natura politica. Non certo assimilabile a quella di associazioni che si pongono super partes, anche se si insiste sul dire che tutte le idee e le tendenze politiche hanno pari dignità.
    Ma quale dignità, se si denigra un partito e si nega legittimità alle norme che ne regolano la vita? Si pretende, giustamente, di poter esprimere dissenso nei confronti di tutto e di tutti, ma poi si da dello stalinista (il termine non sarà porprio quello che è stato usato qui da più di una persona, ma il senso è quello) a un segretario di partito che difende le più che legittime regole che il suo partito si è dato.
    Il bene…bravo…ecc. con cui ho chiuso il mio precedente intervento sono stati una reazione al tuo modo di fare, che non invita certo al dialogo, proprio per niente.

  30. fattinonparole Dice:

    … altri invece, per deficienza o convenienza, cambiano idee e partiti … e sono i più …

  31. scettico Dice:

    Ernesto, diventa difficile trattare con chi non vuole capire o non riesce a capire. Non ho scritto che Veltroni è stupido, rileggi con calma e lo vedrai. Ho scritto che la tua proposta è stupida e ne ho spiegato i motivi. Se hai tempo prova a rileggere. Che c’entra il PD di Bientina?

  32. scettico Dice:

    Non capisco cosa vuoi dire fattinonparole, in ogni caso è vero, C’è tanta gente che cambia bandiera.

  33. Rosso Dice:

    Scettico : se c’è calunnia , che vuol dire affermare falsità , si accettano querele.

    Fare nomi e cognomi è pericoloso solo per chi dichiara il falso …..NON PER CHI PUO’ PROVARE OGNI SINGOLA AFFERMAZIONE !!!!!!

    Poi , Parisi , che è del PD vero ? , invoca PRIMARIE VERE a BOLOGNA…cioè aperte a tutti e senza particolari vincoli………. FISCHIANO LE ORECCHIE A RUGGERI ?????

    Poi , mi dici una volta per tutte , cosa ha fatto cosimi per meritare il mio sostegno ???

    rISPONDI SOLO A QUESTO , grazie .

  34. ernestoscontento Dice:

    Ma come, io scrivo in deroga e quindi lancio una proposta sapendo che non è prevista dal regolamento.

    Tu dici che è stupida, io ti faccio notare che anche Veltroni a elargito deleghe e ti dico anche il perchè ( in sostanza dovrebbe mettere fine alla disputa Lamberti Cosimi).

    Tu Rispondi che la mia proposta è stupida anche se lo copiata da Veltroni ( è sottointeso che dai dello stupido anche a lui).

    Poi dici mettici la faccia nella proposta………. e io ti dico che scrivo con un Nik in rete solo per affetto da prima che nascesse confronto, ma non è un mistero perché scritto qui più volte che io sono un Livornese residente a Bientina e mi occupo di gestire per la sezione del mio partito il sito del circolo è chiaro che sono rintracciabile senza problemi.

    Comunque non mi sembra il caso di andare oltre sta diventando una cosa fra me e te e non è carino per il dibattito politico.

  35. fattinonparole Dice:

    caro scettico, davo seguito ad un affermazione di p.e.m. …
    quanto a rinfrescarmi l’educazione civica, ti ringrazio … anche se non ho ben capito se ti riferisci alla parte del “diritto pubblico” che si studia in 5 elementare … grazie comunque, c’è sempre da imparare nella vita … io, se mi permetti invece ti esterno una mia regola; quando non capisco una cosa cerco di rileggere tante volte fino a capire … se non dovessi farcela … non me la predo con gli altri e, sopratutto, non do lezioni a nessuno … mi sentirei presuntuoso e arrogante. buona serata

  36. Gianfranco Lamberti Dice:

    se ho ben capito lo spirito di Ernesto, è quello di un aderente ad un partito che cerca di trovare percorsi tesi a consentire soluzioni politiche a problemi politici.
    Se esistono aree, piccole o grandi, di dissenso, mi sembra normale che si cerchi di analizzarne le cause per trovare soluzioni. Che non dovrebbero essere quelle di mettere a tacere nessuno,
    E’ uno spirito che condivido e comprendo, al di là delle proposte di merito.
    Poi continuo a spiegare che l’associazione cerca di svolgere un ruolo aperto e non rinchiuso nelle logiche di un partito. Poi alle elezioni si presenterà chi gli pare e gli elettori voteranno come vorranno, alle primarie si candiderà qualcuno o nessuno.
    L’importante è che tutto ciò consenta alla nostra città di fare un indispensabile salto di qualità. Quello che molti si aspettano.
    Non vi pare che sarebbe più utile discutere dei riparatori navali o della Delphi, ad esempio, che di tattiche interne ad un partito?

  37. kinto Dice:

    Credo esista un incompatibilita’ , non solo intellettuale,
    piuttosto marcata,
    e mi associo convintamente alla conclusione delle ultime righe di Ernesto.
    Mi rimane sempre incomprensibile comunque ,
    sulla falsa riga del ” voi” di ieri,
    quel
    ” il blog si qualifica come la voce dell Associazione”.
    Questa Associazione,
    alla quale bada bene,
    non sono iscritto,
    non ho neanche tessere di partito nelle tasche,
    e ti arrivi il preciso senso della piena autonomia,
    oltre all’ impagabile liberta’ di espressione nella quale sguazzo,
    credo abbia” la voce”
    frutto delle corde vocali dei suoi soci Onorari,
    del suo Direttivo e del Dott.Lamberti.
    That’s it.
    Pare pacifica la cosa.
    Saluti

  38. stem Dice:

    mI GIUNGE NOTIZIA DI UN SILENSIO ASSORDANTE DI LAMBERTI IERI SERA E’ VERO?

  39. kinto Dice:

    clap clap

  40. Gianfranco Lamberti Dice:

    caro stem, a volte è anche utile ascoltare e cercare di capire bene cosa dicono, o non dicono gli altri. E, devo dire, che in qualche intervento che ho ascoltato sono state dette cose interessanti. E’ stato deciso un percorso e non mancheranno occasioni.

  41. inquiring Dice:

    Lamberti introduce questo post dicendo:
    “Quanto alle primarie ed al percorso per arrivarci, un vero banco di prova per la credibilità di una proposta politica, io ho opinioni precise e conosciute sul fatto che se tutto si dovesse ridurre a blindare l’esistente, si farebbe un ERRORE CLAMOROSO e gravido di conseguenze negative. Forse sono un pò pessimista, ma le scadenze che abbiamo davanti ci dimostreranno facilmente e presto come stanno le cose”….
    … e nel suo ultimo post dice …”Non vi pare che sarebbe più utile discutere dei riparatori navali o della Delphi,” Francamente questo sistema pi spiazza un pò. E’ come buttare un osso dentro un canile e poi dire non lo mangiate vi fa male, piuttosto leccatelo

  42. paolo de angelis Dice:

    Un sondaggio senza termini di confronto è una verifica sulla popolarità del personaggio AC,non un indice di gradimento politico.Ma allora il campione di riferimento diventa determinante per comprendere se il grado di popolarità è frutto di un sostegno personale a prescindere o di una vera analisi politica.Non dimentichiamo che SWG ha totalmente sbarellato su Veltroni e il Pd.Cio’ che è singolare,allora,non è l’esito del sondaggio in sè,ma il fatto che sia stato commissionato dal Pd.Ancora prima che fosse formalizzata una procedura per le primarie.Il buon senso avrebbe dovuto suggerire che non si facessero sondaggi gallup prima di un confronto politico sulle candidature.Chissà cosa ne avrebbe pensato Cofferati…

  43. Emilio Dice:

    (ANSA) – NICOSIA, 9 0TT – Sara’ abolita a Cipro una legge che proibisce l’ingresso sull’isola di ”persone idiote o malate di mente”. Lo riferisce il Cyprus Mail ricordando che la legge vieta espressamente l’ingresso nel Paese di persone che siano ‘affette da idiozia.
    Chissà se la prossima estate (dopo le amministrative), troverò posto in albergo.

  44. kinto Dice:

    Prendendo uno spunto- punto da PdA ,
    che evidentemente mi era sfuggito,
    e’ che siamo davvero davanti ad una “procedura politica” particolarissima,
    propedeutica solo alla gia’ avvenuta blindatura,
    quella attuata dal PD nel commissionare un sondaggio sul Sindaco uscente,
    e far uscire guarda caso,
    il risultato in concomitanza con L Annunciazione della sua “normale” ricandidatura.
    Seppur nel valore minimo che personalmente attribuisco a tale sondaggio.
    Alla vigilia dunque
    della competizione- primarie all interno dello stesso partito.
    C’e’ piu’ che l idea,
    che oltre a sbarrare le stanze e le porte d ingresso,
    si cerchi anche di catechizzare,indirizzare e narcotizzare tutti gli “appartenti”;
    A dispetto ad esempio,
    di quanto auspica per Bologna l ex Ministro PD Parisi,
    ovvero delle “primarie vere” ed aperte a tutti i cittadini,
    Davvero una dinamica molto molto particolare

  45. Gianfranco Lamberti Dice:

    PdA dice cose sacrosante. Mi riservo una riflessione più approfondita, ma certo il combinato disposto di tutto non induce a riflessioni ottimistiche.
    Poi all’annuncio, di cui nessuno ha mai dubitato, di questa sera, si apre di fatto una fase nuova nella politica del partito e della città. Ma mi riservo una riflessione più attenta, c’è davvero tanto da commentare.

  46. Gianfranco Lamberti Dice:

    la metafora di inquiring sul mio intervento di questa mattina è arguta e simpatica. L’accetto volentieri.

  47. kinto Dice:

    HABEMUS PAPAM

  48. bleccheblocche Dice:

    sono discussioni oziose. Cosimi è già sindaco per il periodo 2009-2014. Se è questo l’arcano è già risolto. Se poi qualcuno vuol piazzare qualche assessore o vuole approfittare del periodo pre-elettorale per un pò di protagonismo e di riflettori allora la particolarità di quella stagione è proprio quella di esaltare i minori, i perdenti, i pittoreschi, i revival.
    Con Lamberti ri-sindaco sicuramente ci saremo divertiti di più: il personaggio è incline a favorire le contestazioni anche le più fragorose. Con una nuova compagnia di giro (Tamburini, Matteoli) l’immaginazione dei contestatori si sarebbe potuta accendere anche a livelli vertiginosi.
    Ma la politica istituzionale è come una serata al night senza Califano: è tutto il resto ed è noia.

    ps. Persino Cosimi, che non è esattamente Max Weber, comincia a capire che fuori dal comune e dal mondo delle primarie qualcosa di seriamente ostile si muove..

  49. kinto Dice:

    Buongorno.
    Finalmente sono sciolte le riserve ,e l imprevedibile ha preso forma.
    Spettacolo.
    come e’ spettacolare quel
    “Ed e’ bene pensare non in termini di Io, ma di noi”.
    alla faccia delle primarie,
    e quel “sono disposto a firmare la candidatura del mio avversario”
    in quel percorso blindatissimo interno al suo Partito,
    e’ davvero una rarissima chicca di ridicola sfacciataggine e spavalderia di bassa lega.
    Felicissimo dunque,
    che da oggi in poi si comincera’ a parlare di programmi,candidati extra Pd,
    con un candidato,Sindaco uscente,
    del quale passare sotto attento vaglia l attivita’ amministrativa di 5 anni.Fino al giorno prima delle Elezioni di Giugno.
    Leggo poi con piacere,
    che dopo il concorso itinerante delle Veline,
    anche in politica labronica, per valutare il gradimento,
    i giornalisti tirrenici abbiano portato l
    Applausometro.
    Saluti

  50. kinto Dice:

    Davvero Ottimo,
    e molto pertinente l’ editoriale del Direttore Liuzzi.
    Saluti

  51. Rosso Dice:

    Personalmente aspetto di vedere chi sarà il CANDIDATO DI RIFONDAZIONE COMUNISTA ..

    Tutto il resto è noia …è vero …..ma il GRANDE CALIFFO canta pure …

  52. Rosso Dice:

    I SOGNI DE PURCINELLA

    Noi famo li programmi pe’ domani
    sempre pensanno ar mejo che verra’
    debiti ce n’avemo e che vor di’
    li pagheremo quanno sara’
    ‘Na casa a Vigna Clara o all’Aventino
    la macchina piu’ bella che ce sta
    d’estate ar mare nun se po’ manca’
    d’inverno ai monti voi respira’
    Noi famo i sogni de purcinella
    attaccati a ‘n sentimento
    che nun crolla
    ce dice bene la vita e’ bella
    semo appiccicati e chi se scolla
    Stasera ch’ ho bevuto un po’ de vino
    la fantasia ma ‘ndove po’ arriva’
    eppure si s’allarga dopo la sbronza
    se fermera’ che je fa’
    Noi famo i sogni de purcinella
    attaccati a ‘n sentimento
    che nun crolla
    ce dice bene la vita e’ bella
    semo appiccicati e chi se scolla
    Ce ne dovemo sta’ coi piedi a tera
    a vorte l’euforia po’ trascina’
    ce piace si, ma c’e’ ‘na verita’
    che i sogni vanno, noi stamo qua

    ……DEDICATISSIMO !!!!!

  53. bleccheblocche Dice:

    >Personalmente aspetto di vedere chi sarà il CANDIDATO DI RIFONDAZIONE COMUNISTA ..

    non è ancora sicuro cosa farà Rifo. Quel che è sicuro è che decideranno male.

    >in quel percorso blindatissimo interno al suo Partito

    dico una cosa. Io il PD non l’ho certo mai votato e non lo voterò mai. Ma è certo che con qualsiasi regola in qualsiasi primaria Cosimi vince. Nelle sue dichiarazioni non c’è tanto macchiavvelismo, anche perchè il dichiarante gli metti in mano un libro di Macchiavelli s’addormenta istantaneo, ma la sicurezza di chi sa di essere vincitore.

  54. ernesto scontento Dice:

    In attesa che il discorso di Cosimi venga messo a dipsosizione in rete per leggerlo, per ora faccio riferimento all’articolo di oggi del Tirreno.

    Cosimi Parla di Governo Livornese in sinergia con la Toscana, in quanto Mcaro e Micro devono andare di pari passo e si inflenzano reciprocamente insomma Livorno è il suo porto devono galoppare la globalizzzione…..

    Accenna alla manifestazione in piazza dei Cavalieri a Pisa e al malessere degli studenti per una scuola che di fatto premia chi se la può pagare ( la scuola è una istituzione sociale demogratica con tendenze eugualitarie che deve dare una formazione adeguata affinche ognuno possa giocarsi le proprie opportunità facendo partire tutti dalla solita riga di partenza indipendentemente dal ceto di apparteneza).

    Ma come sostenevo all’incontro di pisa con il responsabile scuola del PD, se le elementari Italiani sono una istituzione di eccellenza, man mano che si sale la scuola perde e la dispersione scolastica ci porta al 39 posto fra i paesi OCSE. E’ CHIARO CHE ANCHE LA SCUOLA COSI COME E’ NON FUNZIONA SE VIENE VISTA COME CICLO SCOLASTICO FORMATIVO.

    CERTO UNA DEMOCRAZIA SERIA E CON TENDENZE EUGUALITARIE NON E’ SULLA SCUOLA CHE DEVE FARE RISPARMI, MA E’ DOBBLIGO ELIMINARE GLI SPECHI PER RINVESTIRLI NELLA SCUOLA STESSA ( Dal libro sulla scuola del ministero emerge che le scuole superiori primaria e secondaria in Toscana sono le meno informatizate come dotazione di computer per studente e questo nel 2008).

    Se guardiamo alla Toscana come unico salvadenaio, forse se la Casta Risparmiava e non sprecava quei denari si potevano spendere per informatizzare le scuole……..

    E’ chiaro che guardare ai giovano fa Trend…….e porta voti, e meno chiaro come come pensa di risolverli i problemi chi si candida ( in generale) quanto fa le sue annunciazioni .

    La Globalizzazione e i suoi effetti che fino ad ieri ne Cosimi e ne altri ( al noi ancora non ci siamo sindaco ma non per colpa della società civile) hanno visto:

    Basta aprire il giornale di oggi per capire che anche la Lucchini taglia posti di lavoro, la Eton di Massa Chiude insomma siamo a quota settantamila, e la GIg straorinaria è aumentata del 17%.

    Questi eventi non nascono dal nulla. perchésono la conseguenza di un percorso intenzionale che al massimo porta a risultati inentenzionali (per non essere malizioso).

    Fino a ieri quando si parlava di Globalizzazione e di mancanza di una politica economica adeguata e coordinata in merito, molti leader anche del PD ti prendevano in giro sorridendo a 32 denti ben in vista…………

    La politica economica è quella scienza interdisciplinare che coniuga economia, sociologia e scienza della finanza ( F.Caffè – Lezioni di politica economica).

    Apprezzo il fatto che Cosimi abbia detto che apporra la sua firma a tuti quelli che intendono candidarsi alle primarie, spero che estensa l’invito ai membri dell’assemble Provinciale cosi risolve brillantemente il problema che era nato ieri in merito fra me e scettico.

  55. kinto Dice:

    Ernesto,
    con tutto il rispetto,
    ma ” apporre” la propria firma per l avversario,
    che vista la blindatura di sto tipo ,non vi sara’,
    e col proprio Partito che commissiona e fa pompare i sondaggi pro domo sua,
    e’ come,
    conoscendo i soggetti poi,
    mettere il proprio nome su una lista di proscrizione.
    ribadisco,
    a mio avviso una ridicola sbruffonata.
    un canovaccio gia’ visto e sentito.
    Saluti

  56. Rosso Dice:

    caro Ernesto, devi chiarirti l’equivoco della firma di Cosimi per dare il PERMESSO di sfidarlo alle PRIMARIE………

    scusami , sai che ho stima di te e che ci scriviamo più o meno direttamente da un paio d’anni, ma che un CANDIDATO , già forte del fatto che non deve raccogliere firme perchè d’ufficio è candidato si PERMETTA di affermare con la complicità del Segretario del Partito di PERMETTERE a qualcuno di presentarsi contro lui ..bè… caro Ernesto ma siamo IMPAZZITI TUTTI ?

    Confido nella tua intelligenza e spero di averti aftto intuire che l’arroganza di COSIMI /RUGGERI porterà sicuramente alla disfatta quel che resta della sinistra.
    Non dico assolutamente che vincerà Lamberti …. ma l’unico risultato sarà mantenere questo status quo : altri 5 anni cosimi sindaco e poi Ruggeri ne prenderà il posto , A PRESCINDERE da risultati etc .etc ……..

    Io non farò MAI parte del PD.

  57. luca Dice:

    aspettare le mosse del sindaco è deprimente
    dal momento che la sua acutezza e il suo spessore
    non è certo quello di togliatti.
    vorrei sapere piuttosto come la pensa lamberti al proposito:
    1)la situazione della stazione centrale e del suo retroterra sopratutto(via masi..) è a dir poco deprimente, un monstrum di cemento senza serivi per la città, senza verde, senza utilità alcuna e dall’urbanistica penosa.
    è possibile secondo lei trasformare la p. a terra e la zona ex catenificio di via masi sopratutto in una zona a servizio della stazione e dei livornesi con scambio linee atl, un pò di servizi, un pò di verde e magari una situazione di pari livello a quello della zona stazione nelle altre città toscane?
    2)politiche per la casa.
    che ne pensa della possibilità di investire in un massiccio recupero delle aree abbandonate del centro storico e quindi di dedicare queste opere-a regime di canone popolare, concordato o altro..- alla popolazione a basso reddito e alle giovani coppie?
    3)che ne pensa della possibilità di battersi per la soppressione di 2 circoscrizioni-firenze ne ha 5 come noi..-e realizzarne una soloa per il centro, per la zona sud e per quella nord, dotando ognuna allo stesso tempo di una biblioteca/mediateca e centro di espressione giovanile zonale?
    vedete, il sindaco potrà anche rivincere a mani basse
    ma se qualcuno sul tavolo porrà dei contenuti veri, dovrà confrontarsi comunque
    e allora dovrà pur dire qualcosa

  58. kinto Dice:

    Saluti a Luca ed ai suoi validi spunti.
    Auspico concordando,
    che,
    Deo gratias,
    si comincera’ a parlare di fatti passati ( gli ultimi 5 anni amministrativi),
    e del futuro di Livorno soprattutto;
    con la viva curiosita’ di sapere quali saranno i candidati contrapposti,fuori dal Pd, con le rispettive programmazioni.
    Ben contento che sia finito il balordo tormentone della Ricandidatura,
    e delle primarie,che come ben definite dal Direttore Liuzzi,
    sono chiaramente
    fasulle.
    Chissa’ cosa ne pensa l altro Direttore di giornale su questo imprevedibile evolversi della situazione.
    ah gia’,
    ” normalita’ ”
    Saluti

  59. Rosso Dice:

    X Luca :

    non credo che Lamberti possa risponderti ORA su di un blog …….. sai lo legge anche cosimi e sarebbe troppo facile ………..

    prima il sindaco ci dica a tutti COSA HA FATTO , poi …CI DICA COSA VORRA’ FARE …. POI ….. e DICO POI ……LAMBERTI CREDO PARLERA’.

    Evidentemente qualcuno deve aver preso per scemo Lamberti….. meglio così.

    Cmq Luca , sono legittime le tue domande , prima però aspetterei le risposte del candidato d’ufficio Cosimi.

  60. inquiring Dice:

    Nel post iniziale, Lamberti scrive – che la blindatura, sarebbe un errore clamoroso e “gravido” di conseguenze “negative”.
    Quanto scritto ha diverse chiavi di lettura. Una, Ma la cito per pura fantasia letteraria, potrebbe essere letta come una minaccia .. e domando: conseguenze negative verso chi? .. La cittadinanza?.. Cosimi?.. il partito?. tutti insieme?..
    Potrebbe spiegarci meglio cosa intende? considerato che abbiamo visto come è andata a finire con il candidato PD.
    Altra domanda, questa un pò più impegnativa.: Adesso che il sindaco uscente è blindato e, come ebbi adire qualche post fa, il PD remerà ovviamente dalla sua parte; Lei che strada prenderà?
    Ossia accetterà di misurarsi nelle primarie con il blindato Cosimi?
    Oppure, come è normale che sia, esce dal partito e si presenta con una sua lista civica appoggiata dal centro destra e dai dissidenti di sinistra (per i quali la vedo francamente dura e difficile votare a fianco di Matteoli pur di sostenerla).
    grazie

  61. bleccheblocche Dice:

    >ma se qualcuno sul tavolo porrà dei contenuti veri, dovrà confrontarsi comunque
    e allora dovrà pur dire qualcosa

    le elezioni non si vincono con i contenuti. Questo lo sa chiunque faccia politica. Non lo direbbe mai in pubblico ma lo sa. Un sindaco oggi può essere preso benissimo a pernacchie da un uditorio di mille persone e vincere le elezioni in carrozza.

    >Evidentemente qualcuno deve aver preso per scemo Lamberti….

    è tanto meno furbo di quando pensa..

  62. kinto Dice:

    Se lo dici te bb,
    allora siamo sicuri.
    Buon week end e saluti

  63. Rosso Dice:

    ha ragione BB !
    ha ragione inquiring!

    Consiglio l’ascolto della canzone di Renato Zero : IL TRIANGOLO .

    saluti e auguri .

  64. bleccheblocche Dice:

    >Se lo dici te bb

    a regola rispondo solo a utenti premium con log-in certificato.
    Accontentati che tra una pausa di lavoro e l’altra vengo a raccontarti un pò di realtà

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